Hugo Presman es
uno de los conductores, junto a Gerardo Yomal, del
ya mítico programa El Tren, por Radio Cooperativa de Buenos Aires. Programa que
seguí casi desde sus inicios, si mal no recuerdo, más o menos 10 años. Hasta
que empecé en Entre Ríos en la radio a la misma hora. De todas maneras, se
pueden escuchar sus programas grabados en su blog
Algunas de
sus notas se han publicado en Noticias Entre Ríos y
queríamos conocer su visión de la coyuntura desde su aguda mirada.
Aunque no se
coincida con muchas de sus conclusiones -como me pasa a mí- es dueño de una
particular mirada que tiene en el análisis político una honestidad intelectual
poco común en todo el espectro ideológico. Donde no es novedad que abundan los
oportunistas y los canallas, más allá de las ideas políticas que se
profese.
Recibido de
Contador Público, es docente y periodista, así como escritor y hombre de la
izquierda nacional que apostó al kirchnerismo, de los que fueron críticos
cuando había que serlo, no solo tras la derrota del FPV.
Sus análisis
políticos son apasionantes, por el inmenso conocimiento de la historia
argentina con que los aborda.
Si tuvieras que
resumir, cuál te parece que será el mejor legado del kirchnerismo de acá a 50
años, por ejemplo.
No tengo dudas
que la historia hará un balance positivo del Kirchnerismo. Visto desde una
perspectiva histórica, superadas las pasiones de la contemporaneidad, mirando
los enemigos que se le enfrentaron, más allá de sus limitaciones, errores y
miserias, el kirchnerismo será bien evaluado. El mejor legado es la
ampliación de derechos, la mejoría en la distribución del ingreso, el NO al
ALCA, la idea y los pasos dados en la dirección de la Patria Grande
Por qué te parece que el kirchnerismo hizo tan poco esfuerzo en militar dentro de los sindicatos. O incluso, a veces, de combatirlos abiertamente y sin que queden claros los motivos, como en el caso de Moyano.
Fue uno de sus
errores fundamentales que se produjo durante el gobierno de Cristina Fernández,
la falta de una organización kirchnerista en los sindicatos que nunca se lo
propuso. La ruptura con Moyano fue un error estratégico, lo que no justifica
los groseros errores del dirigente camionero en su trayectoria posterior. Haber
suscripto algunas de las propuestas de Ernesto Laclau de minimización del papel
de la clase obrera puede explicar esta tendencia
¿No considerás
que hubo un exceso de personalización, hasta una idealización medio
infantil de Cristina que terminaba abonando la antipolítica?
Cristina
Fernández es un muy buen cuadro político, una gran oradora, pero tiene
falencias notorias en el terreno de la construcción política y en la selección
de sus colaboradores.
Estas
puntualizaciones las realizo desde su momento de esplendor cuando ganó con el
55% de los votos.
Lo sé. Eso te
hace uno de los kirchneristas más valiosos. ¿Cuáles te parecen que son los desafíos de las
agrupaciones de jóvenes formadas al calor del kirchnerismo?
Pasar del poder
del Estado a las inclemencias del llano. Superar el sectarismo y entender que
la política es seducir en la contienda por el sentido de una sociedad
Sostuviste,
junto a Gerardo Yomal, un programa como El tren, en pleno kirchnerismo, con
ciertas características propias como invitar opositores, cosa que
en aquellos años parecía una osadía. Me consta que mientras el gobierno
que defendías llenaba de dinero a empresarios que resultaron unos tránsfugas,
como Szpolky, a uds muchas veces los marginaron. Por qué te parece que pasó
éso. Más aún, por qué te parece que no se avanzó más en la ley de medios en
cuanto a medios cooperativos, canales alternativos, sindicales, etc
El
kirchnerismo tuvo muchísimas muestras de ingratitud. Defendimos al
gobierno en cuanto coincidia con propuestas que enarbolamos desde hace
muchísimos años, mucho antes que llegaran los Kirchner. Y desde esa vereda
criticamos todo lo que consideramos criticables. Mi defensa de los gobiernos
populares en América Latina no necesita hacerle fotoshop a sus defectos,
limitaciones, porcentajes de corrupción y miserias. Puedo estar en esa vereda
porque lo que está enfrente me impide el menor contacto. Si enfrente está la
Sociedad Rural, la AEA, Clarín, La Nación, y otros representantes del poder
económico y sus voceros, yo ahí no puedo estar. Eso no quiere decir que el
kirchnerismo no se haya apoyado en sectores del poder económico. Ninguno de los
populismos latinoamericanos, es una revolución socialista, sino apenas un
intento moderado de desarrollo capitalista sustituyendo en buena parte las
tareas de una burguesía nacional pequeña, débil y alienada ideológicamente. El
que fue más lejos fue el peronismo de 1945-1955, una revolución en términos
burgueses. Por eso, con sus avances y contradicciones es el más longevo y cada
tanto produce la alarma y el odio visceral del poder económico, al que en
líneas generales beneficia, limitándolo en el ejercicio irrestricto de su
poder. Defendí al gobierno en su progresividad sin esperar que me gratificara
económicamente, cosa que sí hizo con grupos delincuenciales, chupamedias y
alcahuetes, beneficios varios a enemigos comprables, que cuando viene la mala
son los primeros que abandonan el barco.
La aplicación
de la ley de medios, uno de los logros y avances, fue deficiente y precaria,
más allá de las argucias de
Clarín.
Fuiste una voz
kirchnerista crítica, en su momento eso te valió algunos sinsabores. ¿Qué sentís cuando hoy escuchás que los otrora
chupamedias repiten esas críticas como si fueran grandes novedades?
Nunca
encontrarás una línea en que yo me haya definido como peronista o kirchnerista
y sin embargo, desde la óptica de la izquierda nacional que suscribo, defiendo
al peronismo y al kirchnerismo con mucho más consecuencia y sin la menor
obsecuencia que muchísimos que se definen como peronistas y kirchneristas. Una
anécdota conocida es aquella que cuando la mano venía cambiando el General dijo
“Estoy rodeado de chupamedias y alcahuetes” Era el momento de decirle, si se
presentaba la oportunidad: “General, Ud. se lo buscó, se rodeó de chupamedias y
alcahuetes”
Si uno se
define claramente, las críticas a lo que se apoya deben ayudar y no perjudicar.
Para eso se
necesita que la dirección política sea segura, no se considere infalible y que
las políticas se discutan
Hasta
ahora -quizás exceptuando algunas cosas muy sofisticadas en comunicación
digital- el gobierno del PRO se parece al de una derecha clásica. Qué futuro le
ves
Vinieron a
desempatar la lucha histórica entre dos modelos. Son brutales pero no hay que
subestimarlos. Un partido que sin ser peronista ni radical, con claro
posicionamiento de derecha alcanza en sólo 14 años la presidencia, es indudable
que tiene méritos propios y un cabal aprovechamiento de los errores ajenos. Si
la oposición no se reacomoda y va unificada en las legislativas del 2017, puede
haber macrismo por ocho años. Y el proyecto es también delinear una oposición
que encaje con este oficialismo. El modelo que miran es el chileno
Cómo ves a los
llamados Peronistas Renovadores, tanto los que están con Massa como los
que permanecen en el PJ pero impulsan una renovación como el caso de Bordet acá
en Entre Ríos.
Los peronistas
Renovadores, mucho de ellos, son mejores que Sergio Massa que tiene un bien
ganado Master en oportunismo.
Cómo ves al
periodismo hoy, la llamada grieta, los medios oficialistas -los nuevos
oficialistas- y lo que quedó de empresarios cercanos a CFK.
Los empresarios
beneficiados por el kirchnerismo van desapareciendo, como era previsible. El
periodismo antes opositor y ahora de furiosa militancia oficialista son un
notable blindaje que ayudan a que Macri mantenga un grado de apoyo incompatible
con su aplanadora de medidas impopulares.
Hablemos de tu
programa, El tren, es uno de los pocos programas donde se valora la
inteligencia, se deja hablar al invitado y la reflexión serena ocupa un
lugar central. Cómo les está yendo desde el cambio del gobierno.
Mejor. Con un
dial mayoritariamente oficialista, las voces que critican, ganan audiencia
En tu vida
profesional como periodista, qué sueño te queda por cumplir
Los de superar
mis limitaciones, lo que significa escribir mejor y hacer radio superándome día
a día
Una última, y me interesa tu opinión y sé que por acá va a generar revuelo y
polémica. ¿Cómo calificás
la figura de Justo José de Urquiza?
Los intereses
económicos de Santa Fe, Corrientes y Entre Ríos fueron simultáneamente comunes
y contradictorios con Buenos Aires, que se quedaba con la renta de la Aduana.
Las guerras civiles argentinas del siglo XIX, tuvieron como causa fundamental
ese motivo. Por eso hay alianzas y guerras entre los mismos protagonistas que
sin conocer esta causa central resultan inexplicables. Las provincias norteñas
tuvieron caudillos que no claudicaron ante el poder central porteño y fueron
perseguidos por los coroneles de Mitre en una cacería que no tiene nada que
envidiarla a la que desató la dictadura establishment- militar después de 1976.
Urquiza tiene
las contradicciones económicas mencionadas que explican sus triunfos y
claudicaciones. La última fue la batalla de Pavón en 1861, que no fue batalla
porque Urquiza abandonó el combate ante que se iniciara y nunca se inició. Se
refugió en su Palacio e intentó disfrutar de su enorme fortuna. Le dejó el
campo orégano a Mitre que se dedicó a arrasar las artesanías provinciales y sus
representantes los caudillos. Era el triunfo del SUR ( la provincia de Buenos
Aires sobre el Norte), el mismo año que en EE,UU se iniciaba la guerra de
Secesión que terminaría con el triunfo del Norte industrial. Eso determinaría
el futuro de ambos países. La traición de Urquiza fue vengada con su asesinato por López
Jordán.
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